深度挖掘！！巨人的阴暗面！谏山创的创作之路【封神与烂尾】（中篇）

Emiya-凛哇塞，现在看这个评论区我是真心泪目

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卡外柔内刚up分析的很好 很客观很理智 支持！对于三笠结婚与否up观点和国外大多数人基本一样。因为现在来说三笠结婚没结婚确实是开放的。但我担心一点 就是有些极端艾笠cp粉会攻击up！因为国外情况是这样的基本上认为结婚的站一部分 认为没结婚的也有 还有中立的，而有些极端艾笠cp粉会攻击说三笠可能结婚的人 （这些极端疯子艾笠cp粉受到了国外很多人的嘲笑）它们有可能私信攻击up

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ShinjiKazama我挺喜欢巨人结局的。尽管一直以来的男主艾伦惨遭斩首，不算一般意义上的good ending，但在国家层面上似乎也没有比这更能令人接受的结局了。在谏山创的笔下，没有随处可见的主角光环，没有机械降神的强行圆满与心灵相通，没有对人性光辉的过度期待，有的只是太多的无可奈何与折中。艾伦的选择（如果说他也算有选择的话）并不完美，他大量屠杀了马莱无辜的平民，换来的也只不过是双方坐下来谈判的可能性。也许zz就是这样如履薄冰，机关算尽也不过是勉强走在一条细细的绳子上，随时可能失控。谏山创只不过是把这一点赤裸裸地描绘了出来，他本可以向其他许多虚构作品一样，为取悦读者强行找到完美的解决方案，甚至我自己也很想看到艾伦和米卡莎白头偕老的结局。但那是不对的。和巨人整部作品的调性是格格不入的。

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我觉得挺无语的评论区补充：139刻画艾伦说“我不知道”这句话是合理的，直接原因就是131对艾伦的刻画，小艾伦站在云端伸开双臂说这就是自由，他的下面只有白茫茫涌动的云层，那绝对不可能是刻画一个民族主义者的态度，艾伦展示出了一种诡异的兴奋，因为他追求的自由就是这种“白茫茫一片大地真干净”，与之呼应的是139他说“我没能把大地变成纯净的大地”，艾伦的一生都和这种可怕的破坏欲相关联，而破坏欲深深埋在人的本性里，是不需要任何理由来粉饰的，这和谏山创访谈里说他有破坏欲也相呼应。

读者对艾伦回答的期待大概有两个，一个是“为了我的民族”，但谏山创并没有把艾伦当成民族英雄刻画，原作里同样有证据，125地鸣刚开始艾伦压塌了艾尔迪亚人的房子遭到民众谴责，如果艾伦的形象是民族英雄，那这种刻画属实有点偏离主题。

另一种是“为了我的同伴”，但这也同样不可能，139阿尔敏第二次问“你做这一切全部是为了我们吗？”艾伦是回避了这个问题的，后面更是说“如果不是预感被你们阻止，我会把一切踏平”

地鸣的根本动机就是艾伦对“纯净的大地”的渴望，所以“在得知墙外有人后，我很失望”

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明里113前几天我做了一个梦，梦到高考作文题竟然让我重写巨人的结局。我兴奋得拿起笔准备灭世，可随着超巨艾伦的可怕身影即将踏过我生活的家园的既视感来临，我甚至恐惧得在考场哭泣，嘴里喃喃着我写不出也想不出一个我希望的美好结局，无论是大团圆或者灭世。到现在我甚至已经接受了谏人的结局，战争是无法停歇的，不是少男少女的美好愿景可以改变的…

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风颜之时顶上去，up主nb，一口气又重新看完漫画后我是发现结尾竟然还蛮不错的，特别是加页部分，我理解的艾伦和jsc有些类似，当我初次看到139话那一段的时候，我的第一感是艾伦终于回来了，真正去理解思考过的至少都不会感觉139话就和瓶某说的那样，以前一口一句阿尼莱纳等人也是有苦衷的，139话一出在某些up的带头下瞬间成了甲级战犯，人人喊打，或许他们根本不知道莱纳他们最后帮助阿明的意义之大，拯救剩下人类承认自己的罪行，况且艾伦他们大闹马莱犯下的罪孽一点也不比莱纳他们小，之后又说毫无意义啥的，我寻思艾伦能看透到的剧情到138话被三笠砍下头就截止了，能做到这个程度让帕岛拥有了几百年的和平，这不比吉克安乐死好？后代不争气关我艾伦啥事，况且最后耶格尔派和萨莎父亲等人的对比也算是神来之笔，帕岛最后被毁也是在意料之中，很多话大部分人都在评论区替我说过了，最后烂梗怪给爷爬，我也懒得对牛弹琴，不要对任何浪潮抱有希望，举个不恰当的例子：很多人冲xz啥的，但他们大多数连xz是谁有什么过错都不知道，只知道骂xz就是主流一堆人会赞
所以现在应该把巨人的流向改变为理性讨论，遇到没看过就靠复制粘贴的话加吐槽视频来喷的人，我只想说爬爬爬，就那么简单，这次结局崩盘也蛮不错的，把圈子缩小，不喜欢就gun没必要秀智商，我知道你会看视频会复制粘贴，所以请你gun[再见]

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凤落是不是鸽子反观b站某些顶（毒）流（瘤）up，晚上节奏一起就跟着骂

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香草菌vanilla巨人的阅读门槛太低了，真希望更多人都能像up一样仔细阅读漫画有自己的见解，而不是被别人扭曲内容无脑带节奏

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gio窝现在认真解读的视频都没法火了[无语]只有玩烂梗，骂烂尾的视频才有火的希望

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我觉得挺无语的评论区补充：贾碧也是同理。谏山创表达的是“孩子是值得也需要救的”，贾碧是大家接连从军国主义深渊中拯救的角色，但许多读者直到最后仍想让她作为军国主义的符号而死去，这是除了发泄暴虐以外没有丝毫意义的行为

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冇瓤的瓜为什么谏山创否定主角艾伦的结局被骂惨了？因为能从动漫追到漫画结局的基本是对主角有一定认同感，否则不会去追漫画的，尤其是后面艾伦化身艾导，人气更是蹭蹭上来了，所以看最终话的或多或少都粉艾伦，破防的也就多了。而那些受不了前三季主角性格，对主角行为一直保持怀疑的人，这种人就很容易接受作者结尾对主角的否定，然后恰恰是这种人没有太多热情去追到漫画结局

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我时辰不背这锅还没看视频，我看完139话最开始确实震撼，看到艾伦弑母也是为艾伦惋惜，因为自己为了帕岛无可奈何，但是加页却让我心态炸裂，艾伦图什么，就为了朋友杀了母亲吗？帕岛早晚都是被毁灭，朋友比亲人重要不是本末倒置吗？还有怪诞虫直接就没了好歹刻画一下为什么消失不过分吧，巨人逻辑上是可以自洽但问题是没法深究，正常人会为了朋友杀亲人吗？夏乌拉对艾伦不好吗？。挖坑也不填，阿克曼血脉怎么来的也没说，只是有而已，还有一百多少代弗立玆王为了什么建立乐园？他可没被进击的巨人影响吧，能看到未来不做出任何改变去建立一个破乐园，真就玩吗？来自一个独立思考的破防巨人厨。[藏狐]

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嬛芈莹其实加页三笠是否结婚 对象是谁还是没有一个准确结果，感觉就是开放的，因为不像女王那样在公式书和动画人物设定上写的明明白白。所以就当是一个开放的，自己怎么理解都成。不过什么艾伦绿帽啊ntr啊，纯属胡说八道，艾伦三笠不是夫妻没发生过关系 甚至关系都没确定，怎么就ntr了？个人觉得就算三笠结婚了，也不影响艾伦和三笠是双箭头的事实，只是可惜他们心意相通 却阴阳两隔～

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永远的LUM我也看完了，资料收集的是真的牛逼，基本上是从创作者的角度在分析，这也是我认同的一种态度，既分析故事不可以用角色人物视角，要用创作者即上帝视角来剖析。但分析人物一定要用人物视角，代入人物所处的环境。up牛逼在分析人物不仅仅是分析剧情人物，还带入了创作者谏山创所处的环境和视角，分析了谏山创为什么这么画。r不过我觉得对于谏山创这个人物的分析信息还是有点少，很重的一部分是从他提过的看的作品入手，难免会存在过度解读，因为作者看这部作品得到的理解，和你看这部作品的理解也许就有了分别，你用你对这部作品的理解来分析作者也是看这部作品得到和你一样的理解，这其中就有巨大的信息误差。不同的人对同一部作品的理解本身就有非常大的不同。r但巨人里很多人物的服装啦，场景的借鉴某个作品的桥段，某个人物的外形设计参考原型这都是很客观的，我对此很认同

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我觉得挺无语的评论区补充：139的弑母那个剧情是神来之笔，是很有必要的
“他的弑父杀母，前者是反抗命运、后者是命运的报复，绝对自由下的绝对牺牲，弑母就是一种反噬，只有这样他才会真正地受到了报应，才会明白自己是个彻底的罪人。”

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AzirCaesar其实《巨人》这部作品将很可惜的在中国成为对日本对抗上的牺牲品，因为一些原因需要引导“大众”的思想，而“大众”只能被二极管的对立观点所引导。

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心言言心判断一个读者是认真与否看巨人，可以问三个问题。
1，艾伦那句话，妈妈为什么会被吃掉，要怎么解释。
2，艾伦那句话，我不知道我就是想做，要怎么解释。
3，艾伦的巨人，始祖和进击巨人能力，要怎么解释。

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我觉得挺无语的评论区补充：很难理解谏山创否定艾伦会骂得这么惨。我们说艾伦是自由的象征，但实际上最后的艾伦追求自由是以屠杀虐杀数以亿计的平民百姓为基础的，他象征的是由于过度膨胀而走向了毁灭和破坏的自由，而真正的自由是不会伤及他人的，把这种自由否定，不是应该的吗

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我觉得挺无语的评论区补充：莱纳阿尼活下来会让很多读者不爽，但是如果死掉那等于为了爽而抛弃意义，因为104期同样是森林理论的承担者，结尾时阿尔敏说“但他们一定会想了解曾经自相残杀的我们如何走到一起”便是证明。并且如果阿尼莱纳因作恶该死，那阿尔敏核爆杀死平民也该死，他们已经没有人的手是干净的了

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沐兮沐崇相当详细的分析，国内能有这样坚持理性分析的属实不多，up做的也相当优秀，我也由初看结局的愤怒，到疑惑，再到追求答案，我想我找到答案了，up非常厉害，支持！

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Emiya-凛哇塞，现在看这个评论区我是真心泪目

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卡外柔内刚up分析的很好 很客观很理智 支持！对于三笠结婚与否up观点和国外大多数人基本一样。因为现在来说三笠结婚没结婚确实是开放的。但我担心一点 就是有些极端艾笠cp粉会攻击up！因为国外情况是这样的基本上认为结婚的站一部分 认为没结婚的也有 还有中立的，而有些极端艾笠cp粉会攻击说三笠可能结婚的人 （这些极端疯子艾笠cp粉受到了国外很多人的嘲笑）它们有可能私信攻击up

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ShinjiKazama我挺喜欢巨人结局的。尽管一直以来的男主艾伦惨遭斩首，不算一般意义上的good ending，但在国家层面上似乎也没有比这更能令人接受的结局了。在谏山创的笔下，没有随处可见的主角光环，没有机械降神的强行圆满与心灵相通，没有对人性光辉的过度期待，有的只是太多的无可奈何与折中。艾伦的选择（如果说他也算有选择的话）并不完美，他大量屠杀了马莱无辜的平民，换来的也只不过是双方坐下来谈判的可能性。也许zz就是这样如履薄冰，机关算尽也不过是勉强走在一条细细的绳子上，随时可能失控。谏山创只不过是把这一点赤裸裸地描绘了出来，他本可以向其他许多虚构作品一样，为取悦读者强行找到完美的解决方案，甚至我自己也很想看到艾伦和米卡莎白头偕老的结局。但那是不对的。和巨人整部作品的调性是格格不入的。

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我觉得挺无语的评论区补充：139刻画艾伦说“我不知道”这句话是合理的，直接原因就是131对艾伦的刻画，小艾伦站在云端伸开双臂说这就是自由，他的下面只有白茫茫涌动的云层，那绝对不可能是刻画一个民族主义者的态度，艾伦展示出了一种诡异的兴奋，因为他追求的自由就是这种“白茫茫一片大地真干净”，与之呼应的是139他说“我没能把大地变成纯净的大地”，艾伦的一生都和这种可怕的破坏欲相关联，而破坏欲深深埋在人的本性里，是不需要任何理由来粉饰的，这和谏山创访谈里说他有破坏欲也相呼应。

读者对艾伦回答的期待大概有两个，一个是“为了我的民族”，但谏山创并没有把艾伦当成民族英雄刻画，原作里同样有证据，125地鸣刚开始艾伦压塌了艾尔迪亚人的房子遭到民众谴责，如果艾伦的形象是民族英雄，那这种刻画属实有点偏离主题。

另一种是“为了我的同伴”，但这也同样不可能，139阿尔敏第二次问“你做这一切全部是为了我们吗？”艾伦是回避了这个问题的，后面更是说“如果不是预感被你们阻止，我会把一切踏平”

地鸣的根本动机就是艾伦对“纯净的大地”的渴望，所以“在得知墙外有人后，我很失望”

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明里113前几天我做了一个梦，梦到高考作文题竟然让我重写巨人的结局。我兴奋得拿起笔准备灭世，可随着超巨艾伦的可怕身影即将踏过我生活的家园的既视感来临，我甚至恐惧得在考场哭泣，嘴里喃喃着我写不出也想不出一个我希望的美好结局，无论是大团圆或者灭世。到现在我甚至已经接受了谏人的结局，战争是无法停歇的，不是少男少女的美好愿景可以改变的…

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风颜之时顶上去，up主nb，一口气又重新看完漫画后我是发现结尾竟然还蛮不错的，特别是加页部分，我理解的艾伦和jsc有些类似，当我初次看到139话那一段的时候，我的第一感是艾伦终于回来了，真正去理解思考过的至少都不会感觉139话就和瓶某说的那样，以前一口一句阿尼莱纳等人也是有苦衷的，139话一出在某些up的带头下瞬间成了甲级战犯，人人喊打，或许他们根本不知道莱纳他们最后帮助阿明的意义之大，拯救剩下人类承认自己的罪行，况且艾伦他们大闹马莱犯下的罪孽一点也不比莱纳他们小，之后又说毫无意义啥的，我寻思艾伦能看透到的剧情到138话被三笠砍下头就截止了，能做到这个程度让帕岛拥有了几百年的和平，这不比吉克安乐死好？后代不争气关我艾伦啥事，况且最后耶格尔派和萨莎父亲等人的对比也算是神来之笔，帕岛最后被毁也是在意料之中，很多话大部分人都在评论区替我说过了，最后烂梗怪给爷爬，我也懒得对牛弹琴，不要对任何浪潮抱有希望，举个不恰当的例子：很多人冲xz啥的，但他们大多数连xz是谁有什么过错都不知道，只知道骂xz就是主流一堆人会赞
所以现在应该把巨人的流向改变为理性讨论，遇到没看过就靠复制粘贴的话加吐槽视频来喷的人，我只想说爬爬爬，就那么简单，这次结局崩盘也蛮不错的，把圈子缩小，不喜欢就gun没必要秀智商，我知道你会看视频会复制粘贴，所以请你gun[再见]

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Lilin2白[热词系列_好耶]跳转时间轴：
3、单行本加页剧情解析
3-1 单行本修正内容 1:11
3-2 加页内容解析 1:49
3 -3 进击のschool caste内容解析 6:42
4、人物公式书补完解读
4-1 关于艾伦 10:00
4-2 关于阿尔敏、三笠、让 19:02
4-3 关于莱纳、希斯、利威尔、吉克 21:05
4-4 关于尤弥尔和怪诞虫 23:09
5、谏山创是如何炼成的
5-1 谏山创的成长经历 25:07
5-2 巨人的创作借鉴 28:43
5-3 从其他作品角度看巨人 34:53
5-4 谏山创的人格投影 41:54
5-5 自由的谏山创 46:08
下期进行主题分析，点评和批判，以及关于国内巨人圈的分析[doge]